إنتقال للمحتوى

  • تسجيل الدخول عبر الفيس بوك تسجيل الدخول عبر تويتر Log In with LinkedIn Log In with Google      تسجيل دخول    
  • إنشاء حساب

صورة
- - - - -

وجهة نظر


6 رد (ردود) على هذا الموضوع

#1 kamal1958

kamal1958

    مشترك

  • الأعضــاء
  • 135 مشاركة
  • البـلـد: Country Flag
  • الاهتمامات:قراءة الكتب الإسلامية واللغة العربية والمشي

تاريخ المشاركة 07 February 2011 - 12:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
كانت أدوات تطوير البرامج من أوراكل سهلة وجميلة. نقوم بتركيب الداتا بيس والديفيلوبر ونربطهما مع بعض بكل بساطة.
ثم تطورت أوراكل إلى الويب ففرحت جدا. ولكني صدمت عندما ألغت أوراكل كثيرا من الخصائص السهلة في ديفيلوبر 6 و 6 آي بحجة التطور إلى الويب. ووالله لا أدري ما هي معقولية هذه الحجة لشركة عريقة مثل أوراكل. فألغت مثلا جمل فتح عرض الملفات والمجلدات ليختار المستعمل منها وأحلت محلها ما يسمى ب web utility وصار التعامل مع ملفات الصوت والفيديو أصعب ويجب أن يمر أيضا من ال web utitlity. ومع ذلك (رضينا بالهم والهم ما رضي فينا). فقد كان التطور إلى الويب مثيرا دائما؛ وإذا به عند أوراكل أن برنامج الفورم يتم تشغيله من المستعرض وكذلك التقارير ولكنها ليست صفحة ويب ديناميكة-أي ليست كصفحة أي موقع عادي علما بأن أوراكل تقول بأنها المنصة الأفضل على الإطلاق للويب. والمفاجأة عندما بحثت في المنتديات تبين أن أوراكل أطلقت أدوات برمجة أخرى غير الفورمز لإنتاج صفحات مشابهة للويب مثل oracle dbhtml وتطور إلى oracle applicatione express وال jdeveloper.
يعني أنا مثلا أشتغل فورمز ومبسوط جدا منها، ولكني يجب أن أتعلم أدوات أخرى لبرمجة الويب. وبما أن تشغيل الفورمز من خلال المستعرض هو من أجل التجربة حيث وضعت أوراكل جزءا من الأبليكيشن سيرفر مع الفورمز؛ صار لزاما أن نتعلم الأبليكيشن سيرفر مما أضاف أعباء غير مسبوقة على المبرمجين السابقين مثلي.
وتوجت أوراكل منتجاتها بال 11جي. ويا فرحة لم تتم. فعند تركيب أي منتج من أوراكل صار لزاما أن نركب أولا الweblogic فلتركيب الjdeveloper11 يجب يكون لدي weblogic ولكن الحمدلله أنه ينزل جزئيا مع jdevelper. أما معاناتي مع فورمز 11جي فلا توصف وحاولت بشتى الطرق المشروحة في المنتدى ومواقع أخرى فوجدت اختلافات كثيرة ومتطلبات عجيبة فأصابني اليأس منها كما اصابني اليأس من فورمز10جي لتشغليها كصفحات ويب. خاصة مع وجود الويندوز 7 ونسخه المختلفة.
ولا أدري ما هو دور هذا الweblgic ولماذا يجب أن نربط تركيب أي منتج 11جي به؟؟؟
أما oracle applicatione express فيحتاج أبليكيشن سيرفر!
ولقد وجدت شركة تقوم بتحويل الفورمز إلى jdeveloper ولكن طبعا بتكلفة مما يجعلني أسيرا لها عند كل تطوير لبرامجي أو أتعلم الdeveloper وشوية جافا كما قات الشركة!
يعني صارت الشغلة كلها لت وعجن من غير طائل
وبما أني تعودت على الفورمز وكبر عمري لأتعلم أدوات تطوير جديدة فيبدو أني سأهجر علم الكومبيوتر كليا وأتركه للجيل الجديد وفقه الله لملمة شعث أوراكل!
أما قاعدة البيانات أوراكل فلا زالت صامدة وأتوقع أن تبقى كذلك!
والله المستعان
أخوكم/كمال شلبي


#2 skybird1961

skybird1961

    مشترك

  • الأعضــاء
  • 68 مشاركة
  • البـلـد: Country Flag

تاريخ المشاركة 09 February 2011 - 10:26 PM

والله يا اخي انا معاك ان نعتزل الاوراكل و نرجع للاكسس تاني خصوصا اذا كانت اعمالك مثلى في حدود الشركات الصغيرة او المتوسطة

او نستمر في العمل على النسخ القديمة الموجودة حتى 9i

تم التعديل بواسطة skybird1961, 09 February 2011 - 10:27 PM.


#3 scince

scince

    عضو مميز

  • فريق الإشراف
  • 1,118 مشاركة
  • الاسم الأول:ميهال
  • اسم العائلة:مهدي
  • البـلـد: Country Flag
  • الاهتمامات:البرمجة على vc++ و# c وAndroid للموبايل
    Arduino الإلكترونيات التفاعلية و المتحكمات الد قيقة ودمجها مع اوراكل في الجانب الالكتروني من الانطمة

تاريخ المشاركة 09 February 2011 - 11:06 PM

انا معاكم في هذا الرأي لأنه مش معقول كل ماتصدر أوراكل أداة جديده أضل أدور على مراجعها هو أنا فاضي لها معناه أجلس طول عمري أحدث معلوماتي من أجل خاطر أمنا أوراكل ترضى الله يعينا عليها وبعدين ياريت أدواتهاالجديدة سهلة الا كل ما تجي أداة أعقد من أختها فاأيش الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

م / ميهال مهدي - اليمن - عدن
من مواضيعي :

شاشة تكرار السطر الاخير من البلوك بعدد ما تريد من المرات

شاشة تقراء بيانات من Ms Excel الى جدول قاعدة بيانات أو الى بلوك في الشاشة مباشرة

رسال بيانات الى Ms Word 2007 لملف موجود مسبقا من شاشة ديلفوبر 6i باستدعاء دوال Vba

شاشة تعرض الماك ادرس و سيريال الماذربورد لمن يريدون تأمين برامجهم
شاشة تظهر الطابعة الافتراضية وتعين طابعة افتراضية انت تحدد اسمها

هل تعاني من مشكلة الاقواس في المسار
ارسال بيانات الى Ms Word 2007 من شاشة ديفلوبر 6i
شاشة إظهار Ip الخارجي والداخلي وعدة معلومات
استخدام اردوينو التحكم بدائرة كهربائية 220 فولت من خلال شاشة ديفلوبر اوراكل
شاشة قراءة رقم الهرديسك الفيزيائي بواسطة Dll على Dev 10g
قراءة بيانات الهرديسك بواسطة Activex
طريقة تشفير بيانات الهرديسك بواسطة Md5
شاشة التحكم بالمخرج Lpt بواسطة Dll على 10g و 6i
تطوير لمثال شاشة التحكم بالمخرج Lpt بواسطة Dll على 10G و 6I
شاشة تتحكم بألأزرار Caps_Lock و Num_Lock و Scrol_Locl بواسطة Dll
شاشة تحسس حالة زر Cpas Lock بواسطة Dll
شاشة تسجيل بشكل مرن التغيرات لجداول أي مستخدم وحفظها في جدول أنت تنشئه
مراقبة مستخدمين النظام انياً و تسجيل بيانات جلسة العمل
(مفاجئة)شاشة Template تم تجهيزها بواسطة الــ Object Group
إحضار بيانات من Msaccess الى Oracle
أداة تقوم بتغيير كلمة السر في أوراكل
الان يمكنك التحكم بتريجرات ازرار الوظائف Key Mapping F1-F9


#4 skybird1961

skybird1961

    مشترك

  • الأعضــاء
  • 68 مشاركة
  • البـلـد: Country Flag

تاريخ المشاركة 10 February 2011 - 10:39 PM

الحل الاستمرار مع القديم حاليا كما ذكرت خصوصا مع حجم العمل الصغير
ونترك الجديد للاجيال الجديدة ومع العمل على المؤسسات ذات الحجم الكبير

#5 ENG_HOSSAM_WALLY

ENG_HOSSAM_WALLY

    عضو مميز

  • الأعضــاء
  • 1,005 مشاركة
  • الاسم الأول:Hossam
  • اسم العائلة:Wally
  • البـلـد: Country Flag
  • المنصب الحالي:......

تاريخ المشاركة 11 February 2011 - 05:00 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا معكم فى بعض الاشياء ولى أراء أخرى فى بعض الاشياء أيضا

التطوير لا يقف عند حد معين فى " أمنا أوراكل " خصوصا بعد التطوير الرفيع المستوى الذى قامت به شركة ميكروسوفت الغريم الذى اصبح تقليديا لها !!!

انا تحدثت عن عمليه التطوير بين القديم والقادم ومازلت اقول ان التطوير شىء والسوق والعمل فيه ومايتطلبه شىء أخر تماما .

فنرى الان بعض المؤسسات التجاريه تعمل بالاكسيس وبفيجوال بيسك 6 !!! ونرى الاخرى تعمل بالجى ديفيلوبر بانظمة لديها واخرى اشترت الابليكشن !!

ولكن النظرة الان ماهى احتياجات سوق العمل عندك ؟ من حيث نوعيه البرامج والتطبيقات ومن حيث امكانيات العمل بها وتوافر نسب بيع المنتجات بنسبة تضمن ربح الشركات !!

هل فهمتم الان ما المقصود .. فالكثير من البرامج التى انتجتها اوراكل لم نسمع بها ولم تنزل ليعمل بها فى السوق العربى ربما فى السوق الاوربيه

فالفكرة هى " الشىء لزوم الشىء " نعم , هو مثل مصرى ولكنه ينطبق على الكثير من المواقف

التطوير يكون مبنى على دراسات وبحوث أحيانا تكون مخطئة بنسبه ما .. فأوراكل الان تريد ان تحتكر السوق تماما وذلك بتطوير الغير مسبوق بالنسبة لها

وفى الاخر انت كمؤسسة برمجية لك ماتريد !!

هذة وجهه نظر قد أكون على صواب وقد اكون مخطىء... وفقنا الله لما فيه الطاعه والرشاد

Hossam Wally

 

Hossam_wally@hotmail.com

 

 

00201156365637

 

 


#6 kamal1958

kamal1958

    مشترك

  • الأعضــاء
  • 135 مشاركة
  • البـلـد: Country Flag
  • الاهتمامات:قراءة الكتب الإسلامية واللغة العربية والمشي

تاريخ المشاركة 15 February 2011 - 12:42 PM

كما وضحت أخي الكريم في وجهة نظري.لا اعتراض على التطوير ولكن الاعتراض على التعقيد. إن المبرمجين المستقلين والمبرمجين الذين يعملون في الشركات الصغيرة هم الذين -في رأيي-سيقررون للسوق أين يتجه. فزملائي في العمل باتوا على قناعة بتعقيدات أوراكل في مجال الويب خاصة وبدأوا بالاتجاه نحو الفيجوال دوت نت لولا مقاومتي الشديدة التي بدأت تضعف خاصة أن مديري من حماة ميكروسوفت!


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا معكم فى بعض الاشياء ولى أراء أخرى فى بعض الاشياء أيضا

التطوير لا يقف عند حد معين فى " أمنا أوراكل " خصوصا بعد التطوير الرفيع المستوى الذى قامت به شركة ميكروسوفت الغريم الذى اصبح تقليديا لها !!!

انا تحدثت عن عمليه التطوير بين القديم والقادم ومازلت اقول ان التطوير شىء والسوق والعمل فيه ومايتطلبه شىء أخر تماما .

فنرى الان بعض المؤسسات التجاريه تعمل بالاكسيس وبفيجوال بيسك 6 !!! ونرى الاخرى تعمل بالجى ديفيلوبر بانظمة لديها واخرى اشترت الابليكشن !!

ولكن النظرة الان ماهى احتياجات سوق العمل عندك ؟ من حيث نوعيه البرامج والتطبيقات ومن حيث امكانيات العمل بها وتوافر نسب بيع المنتجات بنسبة تضمن ربح الشركات !!

هل فهمتم الان ما المقصود .. فالكثير من البرامج التى انتجتها اوراكل لم نسمع بها ولم تنزل ليعمل بها فى السوق العربى ربما فى السوق الاوربيه

فالفكرة هى " الشىء لزوم الشىء " نعم , هو مثل مصرى ولكنه ينطبق على الكثير من المواقف

التطوير يكون مبنى على دراسات وبحوث أحيانا تكون مخطئة بنسبه ما .. فأوراكل الان تريد ان تحتكر السوق تماما وذلك بتطوير الغير مسبوق بالنسبة لها

وفى الاخر انت كمؤسسة برمجية لك ماتريد !!

هذة وجهه نظر قد أكون على صواب وقد اكون مخطىء... وفقنا الله لما فيه الطاعه والرشاد



#7 scince

scince

    عضو مميز

  • فريق الإشراف
  • 1,118 مشاركة
  • الاسم الأول:ميهال
  • اسم العائلة:مهدي
  • البـلـد: Country Flag
  • الاهتمامات:البرمجة على vc++ و# c وAndroid للموبايل
    Arduino الإلكترونيات التفاعلية و المتحكمات الد قيقة ودمجها مع اوراكل في الجانب الالكتروني من الانطمة

تاريخ المشاركة 15 February 2011 - 10:01 PM

نحن مع التطوير وليسى التعقيد ومن المعروف أن التطوير يصحبه سهولة ومرونة في العمل وليسى التعقيد وكنت أعتقد إن أمنا أوراكل ستضيف كائنات جديدة لم تكن تدعمها من سابق أو أنه ستجعل الديفلوبر كأدات عامة الغرض وسيكون العمل عليها سهل وكتابة الجملة البرمجية سهلة وستعتمد السهولة في العمل كما في السابق ولكن صادفنا صعوبة في الأدوات ونحن هنا ليسى لتقييم شركة أوراكل لا والله فقط نوضح معاناتنا مع الأدوات الجديدة

م / ميهال مهدي - اليمن - عدن
من مواضيعي :

شاشة تكرار السطر الاخير من البلوك بعدد ما تريد من المرات

شاشة تقراء بيانات من Ms Excel الى جدول قاعدة بيانات أو الى بلوك في الشاشة مباشرة

رسال بيانات الى Ms Word 2007 لملف موجود مسبقا من شاشة ديلفوبر 6i باستدعاء دوال Vba

شاشة تعرض الماك ادرس و سيريال الماذربورد لمن يريدون تأمين برامجهم
شاشة تظهر الطابعة الافتراضية وتعين طابعة افتراضية انت تحدد اسمها

هل تعاني من مشكلة الاقواس في المسار
ارسال بيانات الى Ms Word 2007 من شاشة ديفلوبر 6i
شاشة إظهار Ip الخارجي والداخلي وعدة معلومات
استخدام اردوينو التحكم بدائرة كهربائية 220 فولت من خلال شاشة ديفلوبر اوراكل
شاشة قراءة رقم الهرديسك الفيزيائي بواسطة Dll على Dev 10g
قراءة بيانات الهرديسك بواسطة Activex
طريقة تشفير بيانات الهرديسك بواسطة Md5
شاشة التحكم بالمخرج Lpt بواسطة Dll على 10g و 6i
تطوير لمثال شاشة التحكم بالمخرج Lpt بواسطة Dll على 10G و 6I
شاشة تتحكم بألأزرار Caps_Lock و Num_Lock و Scrol_Locl بواسطة Dll
شاشة تحسس حالة زر Cpas Lock بواسطة Dll
شاشة تسجيل بشكل مرن التغيرات لجداول أي مستخدم وحفظها في جدول أنت تنشئه
مراقبة مستخدمين النظام انياً و تسجيل بيانات جلسة العمل
(مفاجئة)شاشة Template تم تجهيزها بواسطة الــ Object Group
إحضار بيانات من Msaccess الى Oracle
أداة تقوم بتغيير كلمة السر في أوراكل
الان يمكنك التحكم بتريجرات ازرار الوظائف Key Mapping F1-F9